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    Quel temps?

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    Quel temps?
    Message de laila100 posté le 18-05-2011 à 02:31:05 (S | E | F)
    Bonjour,

    je voudrais savoir dans quel temps est ce verbe:j'ai été livré

    merci à l'avance pour votre aide


    Réponse: Quel temps? de hinot49, postée le 18-05-2011 à 04:40:08 (S | E)
    Bonjour Laila 100,

    Je pense que le temps employé est au passé composé avec une forme passive.

    l' action est déja terminée .

    Bonne journée .



    Réponse: Quel temps? de aneth-estragon, postée le 18-05-2011 à 07:30:51 (S | E)
    Bonjour Leila,
    Hinot a tout-à-fait raison : il s'agit de la voix passive au passé composé.

    Je voudrais juste rajouter un commentaire :
    Si on cherche la phrase active, on arrive à :
    On m'a livré. ("me" est COD, d'où la possibilité de faire la phrase passive)

    Jusque là, pas de problème, car ces phrases sont très usuelles, et ne choqueront personne, ni dans le cadre familial, ni dans le cadre du travail !

    Ma remarque est à classer dans les informations "savantes" et n'intéressera que les Universitaires spécialisés... et les étrangers qui pourront s'étonner de ne pas trouver cette expression dans leur dictionnaire ! :
    Or, cette acception du verbe "livrer" n'est pas dans tous les dictionnaires !
    Par exemple : Lien Internet

    La plupart donnent :
    On m'a livré la marchandise / le colis que j'avais commandé(e). (Le COD est "la marchandise" ou "le colis", et "me" est le Complément d'objet second.)
    ce qui donne au passif :
    La marchandise m'a été livrée.

    L'usage de "livrer" pour "livrer un client" est donné par le dictionnaire de l'Académie Française, mais comme "abusif"
    Lien Internet

    Cette phrase est donc, à strictement parler (merci Abuelcansado !), soit une faute de français, soit une figure de style (la métonymie étant le remplacement d'un mot par un autre avec lequel il a un lien logique "la marchandise du client" devient "le client")

    Bridg, si vous hésitez à sévir contre ma remarque que vous pourriez juger trop "pointue", voici une petite histoire qui pourrait vous incliner à la clémence :
    Un Français se prépare à expédier de la marchandise illicite. Il envoie ce message à son client : "Je vous livrerai demain." Le client, non francophone, ouvre Wiktionnaire et lis :
    Livrer quelqu'un = Mettre une personne à la discrétion d’une autre. Livrer un coupable à la justice, entre les mains de la justice.
    Il lit attentivement toute la page : aucun doute, son fournisseur le menace de le dénoncer à la police !
    Il ordonne son exécution immédiate, alors que l'autre ne voulait que le prévenir de l'arrivée de la marchandise !
    Voilà ! Je sais bien que ce n'est pas bien du tout de trafiquer de la marchandise illicite, mais de-là à être condamné à mort par un dictionnaire !!
    Alors, Bridg : considérez s'il vous plaît que ma remarque pourrait sauver des vies !

    -------------------
    J'ai corrigé ma faute de frappe, évidemment "métonymie" !!!
    Je ne sais pas pourquoi le lien sur le dict. de l'ac. fr. ne marche pas ?
    Par ailleurs, Abuelocansado, si "le client" comme le dit le dict. de l'académie, remplace sa marchandise "par métonymie", eh bien le client est COD, ce qui justifie la forme passive et l'accord !
    Tous les clients que nous avons livréS ont été satisfaits.



    Réponse: Quel temps? de anonyme, postée le 18-05-2011 à 09:25:28 (S | E)
    Bonjour aneth-estragon,

    “On m'a livré. ("me" est COD, d'où la possibilité de faire la phrase passive)” -> Vous avez raison de souligner que cette formulation “ .. est très usuelles, et ne choquera personne ..” mais dans ce cas précis “me” n’est pas un COD mais un pronom que j’appellerais volontiers “complément d’attribution” car la phrase elliptique reconstituée est “On m’a livré quelque chose ..".

    “J’ai été livré” ou "On m'a livré" est évidemment très usité et parfaitement correct avec un contexte éclairant car sans lui la confusion qu’illustre votre historiette est parfaitement plausible (et dans ce dernier cas et seulement lui "me" est en effet un COD).

    D’autre part je pense que “métonomie” s’écrit plutôt “métonymie”, et Larousse est de mon avis.
    Et j’écrirais plus volontiers “à strictement parler” ..

    Pardon. Je ne résiste pas à mes pulsions pédagogiques, et mon entourage m'accuse souvent de pédantisme attardé ...
    Bien cordialement.






    Réponse: Quel temps? de alphonse46, postée le 18-05-2011 à 10:11:09 (S | E)
    Bonjour, Aneth-estragon et Abuelocansado

    Par métonomie, les Grecs avaient donné à la pierre supérieure le nom d" "âne"
    La métonymie est une figure de style, qui consiste à remplacer, dans le cours d’une phrase, un substantif par un autre, cette relation de substitution est motivée par le fait que les deux mots entretiennent une relation qui peut être : la cause pour l’effet, le contenant pour le contenu, l’artiste pour l’œuvre, la ville, ou le pays pour ses habitants...



    Réponse: Quel temps? de anonyme, postée le 18-05-2011 à 10:53:58 (S | E)
    Bonjour alphonse,

    L’exemple donné par aneth illustre parfaitement votre définition de la métonymie, définition qui rejoint celle de Larousse.

    Mais “Par métonomie, les Grecs avaient donné à la pierre supérieure le nom d" "âne" m’intrigue. Le peu de grec qu’il me reste est enfoui dans la brume de souvenirs datant de l’entre-deux guerres (sans oublier ce cher vieil Alzheimer qui ne me ménage guère..), et d’autre part aussi bien Wikipedia que Larousse et que Quillet encyclopédique ignorent “métonomie”.

    Je sais bien que ces ouvrages ont la fâcheuse tendance à supprimer des mots peu usités (par exemple “uxoricide” xxxxxx et il est fort possible que “métonomie” partage ce triste sort ...

    Votre éclairage sera le bienvenu.

    Amicalement vôtre.

    -------------------
    Modifié par lucile83 le 18-05-2011 11:39
    Merci de penser aux jeunes qui fréquentent le site.




    Réponse: Quel temps? de alphonse46, postée le 18-05-2011 à 11:28:52 (S | E)
    Bonjour à toutes et tous
    autre exemple de métonomie:
    Par métonomie, le bestiaire d'un auteur ou d'un ensemble d'œuvre désigne les animaux mentionnés par l'auteur dans ses œuvres.
    Ce mot semble avoir fait place à :métaphore




    Réponse: Quel temps? de lucile83, postée le 18-05-2011 à 11:38:56 (S | E)
    Bonjour,

    Merci de rester dans le cadre de la question initiale.
    Vous pouvez bien sûr poursuivre votre débat par messagerie interne.
    Bonne journée.



    Réponse: Quel temps? de laila100, postée le 18-05-2011 à 12:04:54 (S | E)
    Bonjour,
    franchement je savais pas qu'une simple question pourrait susciter un tel débat,ça fait plaisir.
    merci de vos réponses.
    je me demande comment on pourrait expliquer cela à des élèves!
    si vous avez des idées ,je vous serais reconnaissante.
    cordialement
    -------------------
    Modifié par bridg le 18-05-2011 12:22
    Bonjour.
    Le débat est intéressant et inattendu, certes. Néanmoins, merci à l'avenir, lorsque vous désirez connaître un temps de conjugaison, d'utiliser le conjugueur du site.
    Bandeau bleu -> Utiles -> conjuguer
    Vous arrivez ici: Lien Internet

    Il suffit alors de mettre l'infinitif du verbe dans la langue désirée.
    Cordialement.




    Réponse: Quel temps? de aneth-estragon, postée le 18-05-2011 à 13:12:41 (S | E)
    Bonjour Laila !
    L'expliquer à des élèves ? Tout dépend de leur âge ! J'en parlerai demain aux miens (4-5 ans) mais je doute que cela les passionne !
    Par contre, avec des lycéens ou des étudiants, c'est un excellent exemple pour faire approfondir l'usage du dictionnaire, ne pas s'arrêter à "j'ai trouvé le mot" mais regarder de près "comment j'ai le droit de le construire".
    Pour de jeunes francophones, ce serait une révélation que cette expression qu'ils connaissent bien ne soit pas dans nombre de dictionnaires. Ma petite histoire de trafiquants pourrait être un bon départ.
    Pour des non-francophones, c'est aussi l'occasion de décortiquer des définitions et de mettre en évidence ce qu'est un contre-sens.
    C'est aussi l'occasion de constater qu'une langue évolue, en découvrant l'entrée de l'expression dans le dictionnaire de l'académie !



    Réponse: Quel temps? de laila100, postée le 18-05-2011 à 13:32:17 (S | E)
    Rebonjour;
    merci à vous tous;
    Effectivement bridg ,j'ai cherché d'abord dans le conjugueur du site,mais je n'ai pas trouvé cette forme j'ai été livré puisque il s'agit d'une forme passive.chose à la quelle je n'ai pas fait attention.
    Amicalement




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