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Message de frederiquebain posté le 2004-12-14 14:44:28 (S | E | F | I)
J'ai besoin de votre aide, vous les européens. Je dois animer un forum sur l'Europe de demain. Le rôle des parents et de l'école. Quelle éducation devons nous donner pour tisser une histoire commune.

  • Vivre ensemble, devenir citoyen européen: la paix, avenir de nos enfants, partager des mêmes valeurs.....

  • Se connaitre, se comprendre: Pluralité culturelle, cohésion entre les peuples, apprentissage des langues, se rencontrer.....

  • Une école Européenne? quels sont les besoins, où sont les difficultés? est ce utopique?

  • Voilà en bref les premières grandes lignes. Qu'en pensez vous ? Comment voulez vous que l'Europe se construise en gardant son identité.

  • Je suis ouverte à toutes vos reflexions, vos idées, vos expériences.

  • Dans votre pays quel est l'emploi du temps d'un enfant? Quel est son rythme scolaire ?Quelles sont les matières les plus importantes? Je connais bien le système allemand, mais qu'en est il en espagne, belgique,luxembourg.....MERCI

    -------------------
    Edité par bridg le 14-12-2004 16:15
    forum professeur

    -------------------
    Modifié par frederiquebain le 14-12-2004 18:00


  • Réponse: re:l'Europe de gewurz, postée le 2004-12-14 16:58:09 (S | E)
    Ingrédient principal : Ecole laïque !!!
    Et en dehors de l'école : séparation de l'état et de l'église dans tous les "land" de la fédération Européenne.



    Réponse: re:l'Europe de claire1, postée le 2004-12-14 17:00:54 (S | E)
    frederiquebain
    sujet intéressant ...il faut réfléchir un peu....pour l'instant je ne peux pas te répondre mais je le ferai ce soir si tu peux attendre,,,je vais y penser.....enfant ? quel àge? moi je pourrai parler d'enfant de 12 à 18...
    le thème européen est relativement nouveau ici en Espagne...mias ce soir je te réponds promis! foi de claire1!


    Réponse: re:l'Europe de gewurz, postée le 2004-12-14 17:04:21 (S | E)
    deuxième ingrédient :
    - Uniformisation de tous les diplômes ou plus compliqué, équivalences bijectives entre chaque état

    troisième ingrédient :
    - introduire des cours de civisme
    - introduction de cours de compréhension des différentes cultures et religions
    - introduction de cours sur la compréhension des différences entre l'homme et la femme




    Réponse: re:l'Europe de gewurz, postée le 2004-12-14 17:11:31 (S | E)
    4ème ingrédient :
    - Augmentation du budget de l'éducation nationale !!!

    5ième argument :
    - "échange" d'au moins 6 mois OBLIGATOIRE avant le bac dans un autre pays, subventionné par l'Europe. (ERASMUS ou autre)




    Réponse: re:l'Europe de frederiquebain, postée le 2004-12-14 17:12:10 (S | E)
    de la maternelle au bac/ Le sujet est vaste.

  • Merci gewurz pour tes idées très interressantes. Faut il une langue pour toute l'europe imposée dès le plus jeune âge?

  • Avez vous déjà travaillé dans des écoles européennes? J'en ai eu un petit aperçu à Munich qu'en j'avais 12 ans mais mes souvenirs sont vagues. Je me souviens de l'importance des langues et de l'éducation civique? Qu'en est il aujourd'hui?


    Réponse: re:l'Europe de gewurz, postée le 2004-12-14 17:24:12 (S | E)
    Je t'en prie.

    Pour la richesse et l'intérêt de la diversité, il est important de conserver les langues existantes.

    Pour la communication mondiale, il est nécessaire de connaître l'anglais puisque c'est celle qui est parlée dans le plus de pays.
    (le patriotisme est une notion à laquelle je n'adhère pas )

    Rendre obligatoire une langue..., je ne voie pas trop l'intérêt car les personnes souhaitant voyager, apprennent d'elles-mêmes l'anglais.



    Réponse: re:l'Europe de frederiquebain, postée le 2004-12-14 17:49:18 (S | E)
    L'intéret d'une langue unique du coté pratique. Quand tu vois qu'au parlement européen, on s'y perd entre les traducteurs ,les traductions et les textes a imprimer en 10 langues, être bien sûre que la traduction est bien conforme à l'idée exprimée...................n'est ce pas une perte de temps et d'argent?


    Réponse: re:l'Europe de gewurz, postée le 2004-12-14 18:00:22 (S | E)
    Certainement, mais tant qu'on aura pas inventé un traducteur universel fiable, à moins de connaître toutes les langues...
    Je trouve qu'apprendre une autre langue est un pas vers l'envie d'aller vers les autres cultures.
    De plus, cela peut être un réel plaisir d'apprendre une autre langue, de la même manière que c'est agréable d'essayer de parler français de jolie façon.
    Ce serait dommage que cela disparaisse. La langue est l'élément le plus important de l'identité culturelle.


    Réponse: re:l'Europe de blackangel, postée le 2004-12-14 21:11:02 (S | E)
    bonjour,

    comme le dit "Gewurz" ,la langue est une partie de notre identité culturelle. En ce qui concerne l'utilisation de l'anglais comme langue de communication mondiale ,je ne suis pas contre mais il ne faudrait pas (comme dans mon entreprise) que cela soit imposer même entre nous. Car j'ai le sentiment que nombreux sont qui ont du mal à faire (ne serait ce) qu'une simple lettre sans multiplier les fautes ou utiliser des termes anglais .
    Pour moi, une notion importante qui devrait être enseignée est le respect .
    Respect des gens ,des différences physiques ,religieuses et culturelles.


    Réponse: re:l'Europe de cocoon, postée le 2004-12-14 21:23:11 (S | E)
    Bonsoir Fred,
    Je ne sais pas si ma contribution est utile, mais je connais le système au lycée en Roumanie.
    Les élèves ont des cours très diversifiés, comme en France: ils ont Roumain, mathématiques, physique, histoire, langues vivantes: le plus souvent c'est Français (en premier) et Anglais, et bien d'autres matières encore. Les élèves sont notés sur 10 et l'obtention du bac n'est pas très compliquée. Par contre, après pour intégrer les universités, il y a partout des concours très compliqués, la plupart des lycéens partent pour la capitale, là où sont les meilleures: polytechnique, musique, marketing, médecine... et même si certains réussissent grâce à des connaissances (et oui, ça arrive, ...), la majorité travaille très dur. Pour ceux qui ne choisissent pas médecine, les matières les plus importantes sont les langues étrangères car ils souhaitent plus ou moins partir travailler à l'étranger plus tard (la France pour eux est avec les US la destination rêvée).

    Voilà, j'éspère ne pas m'être trop étalée sur le sujet, surout si ça concernait uniquement les écoles de l'Union Européenne...
    Bonne soirée!


    Réponse: re:l'Europe de claire1, postée le 2004-12-14 21:57:48 (S | E)
    bonsoir frédérique
    chose promise chose due,sujet ardu me semble-t-il ?
    j'ai lu les interventions antérieures je suis d'accord avant tout avec blackangel ,le mot RESPECT est très important respect des gens ,des différences physiques,religieuses et culturelles,,,de quelle Europe parlons-nous?
    Ici où j'habite la religion catholique prend une part importante dans la vie des gens,même si des fois c'est un peu plus folkorique que vraiment ressenti...(c'est mon opinion).
    je suis professeur de la 6ième à la terminale dans le même établissement scolaire,on y enseigne la religion catholique 1 ou 2 heures par semaine,cela dépend de l'année scolaire ,mais si certains ne veulent pas y "aller " il y a une matière qui s'appelle "actividades de estudio" c'est à dire que les élèves révisent ou font leurs devoirs,ou ne font rien du tout...Je travaille dans un établissement public!!
    les matières les plus importantes (je parle de la 6ième à la 3ième) sont
    la langue espagnole,les mathsl'histoire,et l'anglais!!!!!
    Une seule langue obligatoire:l'anglais !
    Avant c'etait le français et maintenant l'anglais........moi j'enseigne le français ,c'est une matière à option au même titre que peut l'être atelier de théâtre !........dans un certain sens c'est bien! peu d'élèves et une grande motivation de leur part.......
    L'Espagne ,je suis sûre que vous le savez est divisée en régions autonomiques,chaque région a sa propre autonomie en matière d'education,de santé......
    En Andalousie par exemple une deuxième langue est obligatoire...dans ma région qui s'appelle Castilla la Mancha (centre de L'Espagne) fief de El quijote et sa Dulcinea,j'aimerai que cela arrive aussi....je crois que je me perds un peu....

    Devenir citoyen européen? je crois que les espagnols se réveillent doucement à cette idée (l'Espagne est une nation jeune...passé historique)
    Se connaître se comprendre: c'est par les voyages ,les échanges que l'on peut apprendre ........les jeunes surtout..voyage,echanges scolaires....
    Une école européenne ? je pense que cela peut se faire à long terme évidemment.établir les bases,ça c'est autre chose...mais bientôt les diplômes obtenus dans l'U.E seront reconnus entre tous les pays membres (ils le sont peut-être déjà?) moi ça ça me plairait beaucoup....je pourrai peut-être retourner en FRance...

    mais je répète l'idée avancée par Blackangel...respect ! moi qui suis toujours entre 2 pays (comme Joséphine Baker dans sa chanson pas deux amours ...) mais deux pays j'adhère totalement à cette idée qui est le début de terrain de toute entente et dialogue.....
    voilà je crois que j'ai fini...pour le moment

    bye


    Réponse: re:l'Europe de gewurz, postée le 2004-12-14 22:05:00 (S | E)
    Au contraire Cocoon, la Roumanie est destinée à entrer dans l'Europe à plus ou moins longue échéance.
    Enseigner les valeurs fondamentales de la vie en société semble en effet nécessaire puisqu'il semble malheureusement que cela ne soit pas inné. On dit que l'école ne doit pas se substituer à l'éducation parentale mais quand dans certains cas, les parents n'inculquent pas ces notions à leurs enfants, ce ne serait pas plus mal que ces enfants aient un autre écho par le biais de l'école ? L'Europe n'étant en cela qu'une extension de la vie inter-communautaire au sein même d'un pays.
    Quand j'entends parler des "jeunes", j'ai l'impression que même les notions de respect, de racisme... sont mal cernées. Qu'ils confondent et qu'ils utilisent ces mots à toutes les sauces. Ce n'est bien sûr pas une généralité mais des cours ne seraient pas inutiles.
    Qu'en pensez-vous ?


    Réponse: re:l'Europe de cocoon, postée le 2004-12-14 22:14:34 (S | E)
    Oui gewurz, je suis bien au courant que la Roumanie finira par rentrer dans l'Union Européenne et j'éspère de tout mon coeur que ce ne sera pas dans trop longtemps. Je voulais juste savoir si le forum que doit animer Fred ne concernait pas que les écoles de l'UE, car pour l'instant, ce pays n'en fait pas partie.
    A part ça, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le dernier point souligné.


    Réponse: re:l'Europe de gewurz, postée le 2004-12-14 22:17:50 (S | E)
    justement, respecter, c'est d'abord comprendre. Et comprendre, c'est d'abord connaître. Et pour ça, il faut des cours adaptés sur les religions et les différentes cultures. Cela existe peut-être aujourd'hui mais "de mon temps" (il y a 20 ans), il n'y avait aucun cours sur la religion, et on ne tirait que de grandes lignes sur les cultures sans les metter en rapport avec les problèmes de sociétés.


    Réponse: re:l'Europe de frederiquebain, postée le 2004-12-14 22:43:58 (S | E)
    je tiens à vous remercier à tous pour votre participation. En effet il est très important de connaitre les différences pour les intégrer. Et ce n'est pas que le travail de l'école. Les parents ont un rôle primordial. Mais grâce à l'école, les plus jeunes enfants peuvent aussi apprendre à leur parents. Est il possible alors qu'il y est un échange dynamique entre les générations ? J'ai parfois l'impression que les pays de l'Est font de plus gros efforts que nous pour aller vers les autres.En fait la France n'est elle pas en retard pour accueillir les idées d'ailleurs. Pour repondre à cocoon, je vois l'europe au sens large. Je suis heureuse de voir que des pays se battent pour un idéal.Les frontières ne doivent pas être une limite et aller plus loin est toujours plus enrichissant. Je sais que les roumains ont une grande culture de la France et c'est flatteur mais faisons nous un pas vers vous? Si non, vaut il apprendre aux plus jeunes ce geste?


    Réponse: re:l'Europe de cocoon, postée le 2004-12-14 22:54:58 (S | E)
    Bonsoir frederique,
    en fait cela fait très longtemps que les roumains rêvent de la France et l'imaginent comme un Eldorado.Je ne sais pas vraiment à quoi c'est dû mais la culture Française les attire, les arts, la musique... il faut aussi rappeler que le roumain est une langue latine.Il y a déjà des possibilités d'échange entre universités, et beaucoup de villes françaises sont jumelées à des villes roumaines.Il y a certaines écoles primaires ou secondaires qui font des échanges de temps en temps et c'est déjà formidable! En tout cas je trouve que ça va de mieux en mieux et que les échanges scolaires sont peut-être la clef du mystère (pour tous les pays).


    Réponse: re:l'Europe de claire1, postée le 2004-12-14 23:00:41 (S | E)
    c'est vrai cocoon j'ai beaucoup de contact avec des roumains ,je leur donne des cours d'Espagnol et c'est vrai,en général ils parlent tous très bien le français et plusieurs autres langues,,,,,ils apprennent très vite,il faut dire aussi que le roumain est une langue latine comme le français et l'espagnol,,,Les ukrainiens les bulgars,les hongrois ont plus de difficultés mais rare est celui ou celle qui ne parle qu'une lange (à part la sienne évidemment)
    bye


    Réponse: re:l'Europe de cocoon, postée le 2004-12-14 23:10:23 (S | E)
    Oui Claire tu as tout à fait raison et je pense que si autant d'Européens de l'Est apprennent et maîtrisent plusieurs langues c'est aussi à cause des difficulés économiques de ces pays, ils veulent s'expatrier et trouver du travail à l' "Ouest". Et je voulais juste rappeler qu'on appelait Bucarest le "Paris de l'Est" dans les années 50-60 (c'est peut-être aussi ce souvenir qui fait que les roumains sont attirés par la France, mais il y a beaucoup d'autres explications encore je pense).


    Réponse: re:l'Europe de amy, postée le 2004-12-15 15:53:57 (S | E)
    Bonjour,

    Ce sujet m'intéresse tout particulierement.
    Je suis francaise et ai moi-même fait mes études en France mais aussi au Lycée francais de Téhéran. Je suis donc bilingue francais/persan.

    Je suis mariée avec un australien qui parle parfaitement couramment le francais mais aussi l'allemand avec des connaissances en espagnol. Actuellement, il apprend l'anglais.

    Nous sommes dans la famille attirés par les langues.

    Nous avons quitté la France juste avant l'an 2000 pour l'Allemagne.
    A l'époque ma fille aînée entrait a l'école maternelle. Elle a été inscrite au lycée francais de Francfort. Sa petite soeur a dû attendre, tres frustrée, d'avoir 2 ans et quelques mois pour aller au Kindergarten allemand. En quelques mois, elle a commencé à très bien se debrouiller en allemand. Les enfants étaient mélangés essentiellement de 3 a 6 ans et jouaient ensemble. Ils étaient très créatifs même si parfois un peu agressifs. L'idée etait que les plus grands devaient aider les plus petits. Ca les responsabilise. C'était un Evangelishe Kindergarten, privé.

    Moins de deux ans plus tard, nous avons quitté l'Allemagne pour l'Angleterre. Bien que le père soit anglophone, nous parlions toujours francais à la maison et les enfants ne parlaient pas anglais.

    Elles ont intégré l'école anglaise - privée - et ont du se mettre à l'anglais. Ca été tres difficile pour l'aînée : elle devait à la fois apprendre la langue et se mettre au niveau des connaissances des anglais. Parmi les plus jeunes de sa classe, elle est née mi-juillet. Ses camarades savaient déjà lire, faire des rédaction et compter.

    Le système éducatif anglais demarre très tôt. Ils ont beaucoup de lecture : 20 minutes de lecture chaque soir. Mais ils ont également beaucoup d'activités extra-scolaires : dance, musique, theatre, piscine, 2 fois par semaine "games" ou sport collectif + gym, education religieuse, chorale, informatique, design and technology, art, francais dès le Reception (maternelle premiere section)....
    Des journées en somme très chargées mais résultat, les enfants adorent leur école car ils s'y amusent autant qu'ils apprennent. Ils commencent a 8.20 jusqu'a 3.25 a 4.10
    C'est aussi un système tres compétitif. Ils portent des badges à chaque acquisition , ils recoivent des récompenses,....
    On encourage également les parents à récompenser leurs enfants.
    Les classes sont divisées par groupe de niveau. Dès le Year 3, ils ont des professeurs spécialises. et vont dans des groupes différents en maths ou en anglais.
    Voilà un petit résumé.
    Avec tous les pour et les contre.
    Tenez-moi au courant du résultat de vos recherches et n'hésitez pas à me contacter.
    Je recherche pour ma part, plus de renseignements sur les enfants bilingues.
    Les enfants sont régulierement testés à l'école et les résultats bien gardés. Ces tests ne tiennent pas compte du bilinguisme des enfants. Je recherche des tests d'aptitudes pour enfants bilingues. (ces tests s'appelent SAT = tests nationaux ou CAT).
    clarinette

    -------------------
    Edité par bridg le 16-12-2004 20:42
    corrections


    Réponse: re:l'Europe de blackangel, postée le 2004-12-16 13:34:56 (S | E)
    Ce n'est pas utopique .Une fois la barrière de la langue franchit ,il sera possible de mieux comprendre les différentes cultures et de se comprendre et d'accepter les différences.
    Certains parents n'attendent-ils pas trop de l'école ,des professeurs ???
    N'aurions nous pas oublié certains notions élémentaires ?? Ou comme le dit Gewurz, ces notions sont mal usitées et employées à tout bout de champ pour tout expliquer ???


    Réponse: re:l'Europe de frederiquebain, postée le 2004-12-16 18:37:56 (S | E)
    Blackangel, merci pour ton intervention. L'école doit instruire et les parents doivent éduquer leurs enfants et il est vrai que parfois c'est un grand n'importe quoi.!!!!!!!!!!!!!!!! Dans le forum que je vais essayer d'animer, je veux remettre les parents à leur place dans le système . Il faudrait qu'il y ai une plus grande implication des parents et c'est pourquoi ils auront la parole et nous diront comment ils envisagent la construction d' une europe avec ou par leurs enfants.


    Réponse: re:l'Europe de spinza22, postée le 2004-12-17 08:35:03 (S | E)
    Salut
    sujet très intéressant alors si vous voulez avoir plus d'informations vous pouvez chercher par exemple l'experiences des ecoles internationales en europe la gestion de ces ecoles est une mine d'or or vous pouvez trouver des etudiant de 78 payes du monde et et aussi tout les pays européen une experience très intéressante du piont de vu aussi sociologique elle nous donne une idée du fututr de nos école européene vous pouvez vous inspiré voila bon courage pour vos travaux sincèrement


    Réponse: re:l'Europe de frederiquebain, postée le 2004-12-17 12:44:39 (S | E)
    merci Spinza22, je vous remercie de m'orienter. Bonne journée


    Réponse: re:l'Europe de clarinette, postée le 2004-12-17 16:22:56 (S | E)
    L'École européenne de Francfort a ouvert ses portes peu de temps après notre départ. J'ai des amies qui ont changé leurs enfants d'école du Lycée International de Francfort au L'École Européenne et en ont ete tres satisfaits. Le Lycée international, de tres bonne réputation, est plus proche de Wiesbaden d'une part, mais aussi, les "board of Direct ors" seraient libanais de confession musulmane. Alors, selon ce qui m'a ete rapporte, l'histoire des 3 Petits Cochons auraient ete modifiées de façon a éviter les Cochons malpropres et incompatibles a la religion musulmane. A vérifier et en dehors de toute polémique.
    L'avantage de l'École Européenne étant la préparation au bac européen. Les cadres de la Banque Euro penne ont maintenant l'obligation d'y inscrire leurs enfants s'ils souhaitent percevoir les frais de scolarité sauf le cas de ceux qui sont en cours de cycle au lycée international.
    Je ne sais pas ce qu'il est advenu du Lycée francais depuis cette nouvelle concurrence. J'ai une amie qui a quitte le lycée pour enseigner l'anglais a l'École européenne et en est tres satisfaite. A notre époque, la direction était tres frileuse et n'osait que tres peu entreprendre. Bien qu'en Allemagne et ayant une bonne proportion d'élèves germaniques, les enfants n'avaient que tres peu d'heures d'allemand. L'École disposait de moyens financiers tres faibles et avait ete hébergée dans les locaux d'une école publique allemande pendant longtemps et venait tout juste d'intégrer les nouveaux locaux nouvellement construits sans parking. Mais c'est autre débat.
    Toutes ces écoles internationales sont extrêmement intéressantes et nous avons nous même beaucoup hésite avant d'opter pour une école anglaise privée - car le secteur public n'a pas bonne réputation en GB. Le problème est qu'il y a un grand TURN OVER et que les élèves viennent et partent a un rythme tres soutenu. Surtout les expatries américains ont souvent des courtes missions de 1 ou 2 ans. Ceci rend la gestion de l'École extrêmement difficile. Même si des questionnaires sont adresses aux parents avant la fin de chaque année, la direction ne peut jamais savoir, avant la rentrée, le nombre d'élèves et surtout pas leur répartition. Mais ca reste une tres bonne école de la tolérance et du respect de la différence et même si les copains quittent l'École ils peuvent rester des copains a travers le monde.
    La difficulté majeure reste la réintégration dans un système d'enseignement classique notamment l'Université.
    Clarinette




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