Cours de français gratuitsRecevoir 1 leçon gratuite par email // Créer un test
Connectez-vous !

Cliquez ici pour vous connecter
Nouveau compte
4 millions de comptes créés

100% gratuit !
[Avantages]

  • Accueil
  • Accès rapides
  • Imprimer
  • Livre d'or
  • Plan du site
  • Recommander
  • Signaler un bug
  • Faire un lien

  • Comme des milliers de personnes, recevez gratuitement chaque semaine une leçon de français !

    > Recommandés:
    -Jeux gratuits
    -Nos autres sites
       



    [Italien]Accord du participe passé italen-françai

    Cours gratuits > Forum > Forum Italien || En bas

    [POSTER UNE NOUVELLE REPONSE] [Suivre ce sujet]


    [Italien]Accord du participe passé italen-françai
    Message de astuce80 posté le 07-06-2020 à 22:28:26 (S | E | F)
    Bonsoir à tous

    Phrase italienne.
    Sono la segretaria che L'ha chiamata ieri.

    Traduction donnée en français:
    Je suis la secrétaire qui vous a appelé hier.

    Je pense qu'il y a une erreur.
    Le L de politesse représente une femme car le Participe passé chiamata est féminin.

    J'aurais traduit en français:
    Je suis la secrétaire qui vous a appelée hier.
    Qui a appelé qui? Vous COD avant le verbe donc accord

    Merci de votre réponse


    Réponse : [Italien]Accord du participe passé italen-françai de jacqui, postée le 08-06-2020 à 08:19:14 (S | E)
    Bonjour Astuce 80,

    Votre analyse est apparemment juste, mais, ici, L’ est la 3ème personne dite de politesse : il remplace «Votre Seigneurie »... et donc l’italien fait l’accord grammatical, ici le féminin, même si c’est un homme !!!!!... moderne l’italien!!!!...

    Voici un passage très intéressant à ce sujet très précisément.... et, comme toujours, l’italien retombe sur ses pattes... c’est pourquoi on l’aime !!!:

    « ACCORDO CON I PRONOMI DI CORTESIA

    Il verbo va concordato col pronome allocutivo usato, quindi va alla terza persona singolare quando si usa lei o Ella, alla seconda plurale quando si usa il voi e alla terza plurale quando si usa loro.

    Quando si usa lei o Ella, le forme del pronome riferite all’interlocutore vanno sempre al femminile: scusi, professore, volevo chiederle una cosa.

    Per quanto riguarda l’accordo con eventuali aggettivi o participi passati di solito l’accordo si fa a seconda del sesso dell’interlocutore: Lei, signor Rossi, è molto buono; Signor Rossi, lei è invitato alla cena; Signora Rossi, lei è invitata alla cena.

    Se però l’allocutivo è in forma di pronome atono, il participio può accordarsi al femminile anche se ci si riferisce a un maschio: Professore, l’ho sentita parlare alla conferenza di ieri.

    Nell’uso più formale e ricercato l’accordo è al femminile (è abbastanza raro): Signor Rossi, lei è invitata alla cena. Quando si usa Ella, l’accordo al femminile è obbligatorio: Ella, Signor Rossi, è invitata a cena. »

    Buona giornata,

    Jacqui.



    Réponse : [Italien]Accord du participe passé italen-françai de jacqui, postée le 08-06-2020 à 08:23:25 (S | E)
    J’ai oublié !!!
    Voici le site de référence :
    Lien internet


    Cordiali saluti,

    Jacqui



    Réponse : [Italien]Accord du participe passé italen-françai de astuce80, postée le 08-06-2020 à 13:07:50 (S | E)
    Merci beaucoup pour votre explication.
    Je pouvais chercher longtemps...
    Je n'aurais jamais pensé que pour la forme de politesse, l'italien accordait au féminin.

    Pourriez-vous me dire si mon raisonnement est bon. Merci

    Sono l'uomo che L'ha vista ieri.
    En français, on peut traduire de 2 façons selon que la personne vue est un homme ou une femme.
    Je suis l'homme qui vous a vu hier.
    Je suis l'homme qui vous a vue hier.

    Maintenant avec le vous non formel

    Sono l'uomo che vi ha visti ieri.
    ...pour plusieurs personnes dont au moins un homme.
    En français, je suis l'homme qui vous a vus hier.

    Sono l'uomo che vi ha viste ieri.
    .....pour un groupe de femmes
    Je suis l'homme qui vous a vues hier.


    En français, on n'a pas le vous pluriel de politesse.
    Je pense qu'en italien, c'est le pronom Vi ?
    Je pense que l'accord se fait comme en français.

    Sono l'uomo che Vi ha visti ieri.
    Ou
    Sono l'uomo che Vi ha viste ieri.

    Merci.



    Réponse : [Italien]Accord du participe passé italen-françai de jacqui, postée le 08-06-2020 à 13:55:46 (S | E)
    Re bonjour,

    Voici des éléments de réponse par rapport à vos phrases:

    « Sono l'uomo che L'ha vista ieri.
    En français, on peut traduire de 2 façons selon que la personne vue est un homme ou une femme »: OUI; EN ITALIEN LE CONTEXTE, ICI, EST NÉCESSAIRE... MAIS L’ON EST AVEC UN INTERLOCUTEUR CONNU AVEC QUI OU À QUI L’ON PARLE!!!...

    « Sono l'uomo che vi ha visti ieri »: JUSTE
    ...pour plusieurs personnes dont au moins un homme.
    En français, je suis l'homme qui vous a vus hier: JUSTE

    « Sono l'uomo che vi ha viste ieri »: JUSTE
    .....pour un groupe de femmes
    « Je suis l'homme qui vous a vues hier »: JUSTE

    « Sono l'uomo che Vi ha visti ieri »: FAUX: le Vi avec une majuscule n’est pas une forme de politesse ! C’EST UNE FAUTE D’ORTHOGRAPHE !
    « Sono l'uomo che Vi ha viste ieri »: IDEM.

    MAIS, ATTENTION : SANS MAJUSCULE À « VI », C’EST JUSTE... CAR VOUS RETOMBEZ DANS LES CAS PRÉCÉDENTS MENTIONNÉS PLUS HAUT !!!...

    Bon travail et bonne journée !

    Jacqui



    Réponse : [Italien]Accord du participe passé italen-françai de nick27, postée le 08-06-2020 à 21:10:18 (S | E)
    Petite précision:

    Le pluriel de Lei est évidemment Loro.

    Lei è venuta a casa mia.
    Loro sono venute a casa mia.

    Cependant, dans la vie de tous les jours, Loro est souvent remplacé par voi . Et dans certaines régions du Sud, voi est utilisé à la place de Lei.




    [POSTER UNE NOUVELLE REPONSE] [Suivre ce sujet]


    Cours gratuits > Forum > Forum Italien

    Partager : Facebook / Twitter / ... 


    > INDISPENSABLES : TESTEZ VOTRE NIVEAU | GUIDE DE TRAVAIL | NOS MEILLEURES FICHES | Les fiches les plus populaires | Une leçon par email par semaine | Aide/Contact

    > COURS ET EXERCICES : Abréviations | Accords | Adjectifs | Adverbes | Alphabet | Animaux | Argent | Argot | Articles | Audio | Auxiliaires | Chanson | Communication | Comparatifs/Superlatifs | Composés | Conditionnel | Confusions | Conjonctions | Connecteurs | Contes | Contraires | Corps | Couleurs | Courrier | Cours | Dates | Dialogues | Dictées | Décrire | Démonstratifs | Ecole | Etre | Exclamations | Famille | Faux amis | Français Langue Etrangère / Langue Seconde |Films | Formation | Futur | Fêtes | Genre | Goûts | Grammaire | Grands débutants | Guide | Géographie | Heure | Homonymes | Impersonnel | Infinitif | Internet | Inversion | Jeux | Journaux | Lettre manquante | Littérature | Magasin | Maison | Majuscules | Maladies | Mots | Mouvement | Musique | Mélanges | Méthodologie | Métiers | Météo | Nature | Nombres | Noms | Nourriture | Négations | Opinion | Ordres | Orthographe | Participes | Particules | Passif | Passé | Pays | Pluriel | Politesse | Ponctuation | Possession | Poèmes | Pronominaux | Pronoms | Prononciation | Proverbes | Prépositions | Présent | Présenter | Quantité | Question | Relatives | Sports | Style direct | Subjonctif | Subordonnées | Synonymes | Temps | Tests de niveau | Tous/Tout | Traductions | Travail | Téléphone | Vidéo | Vie quotidienne | Villes | Voitures | Voyages | Vêtements

    > NOS AUTRES SITES GRATUITS : Cours mathématiques | Cours d'espagnol | Cours d'allemand | Cours de français | Cours de maths | Outils utiles | Bac d'anglais | Learn French | Learn English | Créez des exercices

    > INFORMATIONS : Copyright - En savoir plus, Aide, Contactez-nous [Conditions d'utilisation] [Conseils de sécurité] [Plan du site] Reproductions et traductions interdites sur tout support (voir conditions) | Contenu des sites déposé chaque semaine chez un huissier de justice | Mentions légales / Vie privée / Cookies.
    | Cours et exercices de français 100% gratuits, hors abonnement internet auprès d'un fournisseur d'accès.