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    Genitif
    Message de picheniel22 posté le 11-10-2011 à 11:46:55 (S | E | F)
    Bonjour,

    J' aimerais que vous m'aidiez s'il vous plaît à approfondir les cours au sujet du génitif:la traduction de:
    "La nouvelle voiture du fils de mon ami est en panne."
    Puis-je traduire par:
    "My son friend's new car has broken down ?
    Merci d' avance.
    Voudriez-vous me préciser les règles concernant ce type de "double génitif?

    -------------------
    Modifié par lucile83 le 11-10-2011 13:30


    Réponse: Genitif de headway, postée le 11-10-2011 à 11:54:51 (S | E)
    Bonjour,

    Votre phrase est incorrecte.
    Voici des liens qui vous aideront
    Lien Internet

    Lien Internet

    Cordialement.
    Headway.

    -------------------
    Modifié par lucile83 le 11-10-2011 13:33
    Les liens indiqués ne correspondent pas à la demande initiale,sorry et ne peuvent pas aider.



    Réponse: Genitif de picheniel22, postée le 11-10-2011 à 12:47:08 (S | E)
    to :Headway

    Merci de votre réponse rapide.Hélas ,ces 2 liens me confirment mes connaissances actuelles .
    Donc,je réitère ma demande:car il y a un possesseur:le fils de mon ami ,l! objet possédé :la nouvelle voiture donc selon moi:possesseur 's objet possédé.
    Ma traduction respecte la théorie et ma traduction est selon la logique:
    My son friend 's new car .
    Voudriez-vouss'il vous plaît me préciser et m' expliquer mon erreur?
    Merci pour vos réponses.

    -------------------
    Modifié par lucile83 le 11-10-2011 13:34



    Réponse: Genitif de headway, postée le 11-10-2011 à 13:10:57 (S | E)
    Re-bonjour,

    "My son friend's" est incorrect.
    Exemple:
    Le chien de mon frère... : My brother's dog...
    La fille de ma voisine... : My neighbour's daughter

    Le chien de la fille de ma voisine... : My neighbour's daughter's dog...

    En espérant vous avoir aidé
    Headway.




    Réponse: Genitif de ariette, postée le 11-10-2011 à 13:13:10 (S | E)

    il y a un possesseur
    le fils de mon ami 'possesseur' ?





    Réponse: Genitif de picheniel22, postée le 11-10-2011 à 13:26:09 (S | E)
    Bonjour Ariette,
    donc selon vous le fils de mon ami n' est pas possesseur de la nouvelle voiture.
    J' aimerais comprendre ,puis-je vous inviter à préciser ?
    Merci




    Réponse: Genitif de picheniel22, postée le 11-10-2011 à 13:29:57 (S | E)
    donc c'est:
    My friend's son's new car has broken down qui est correct?

    -------------------
    Modifié par lucile83 le 11-10-2011 13:38
    Grammaticalement oui; est-ce que cela se dirait? j'ai un doute.
    Je remarque picheniel22 que vous parliez dès le début du double génitif, vous auriez donc pu le mettre en application tout de suite



    Réponse: Genitif de violet91, postée le 11-10-2011 à 13:33:13 (S | E)
    Hello to all,

    1 ) La nouvelle voiture reste le sujet prédominant . Il faut commencer par elle pour la mettre en emphase ; complément du nom classique suivra . The new car of ...

    2) le fils de mon ami : voilà le génitif saxon , comme Bob's bike or my neighbour's daughter .

    Hope this helps you . ( Coucou , Ariette )



    Réponse: Genitif de picheniel22, postée le 11-10-2011 à 13:43:38 (S | E)
    Merci à vous tous pour ces propositions .
    Ceci précisé, dans la théorie via les 2 liens,en aucune façon ,on ne parle d' élément prédominant à mette en emphase .
    Voudriez-vous s'il vous plaît me faire savoir la leçon ou le lien concernant "elément dominant -emphase "?
    Triple merci d' avance ,en attente de vous lire.......

    -------------------
    Modifié par lucile83 le 11-10-2011 13:46



    Réponse: Genitif de lucile83, postée le 11-10-2011 à 13:57:23 (S | E)
    Hello picheniel22,

    Violet91 vous a fourni les indications du génitif avec élément dominant et emphase; c'est quelque chose que l'on peut aborder avec ses étudiants pendant les longues annèes d'enseignement qui caractérisent certains membres du site.
    Je vous invite à approfondir le problème avec des recherches personnelles car il n'est pas dans nos attributions de faire les recherches à votre place.
    Le site n'aborde pas ce point de grammaire qui n'est pas primordial en anglais.
    J'ai dit aussi plus haut que les 2 liens indiqués ne concernaient pas le double génitif.



    Réponse: Genitif de picheniel22, postée le 11-10-2011 à 14:09:37 (S | E)
    Super merci à Violet 91,
    A+

    -------------------
    Modifié par lucile83 le 11-10-2011 15:03



    Réponse: Genitif de headway, postée le 11-10-2011 à 14:19:26 (S | E)
    Re-re bonjour,

    J'entends souvent des phrases construites selon le modèle:

    -My friend's son's car.... Correct ou non, je n'en sais rien.



    Headway.



    Réponse: Genitif de lucile83, postée le 11-10-2011 à 15:05:50 (S | E)
    Hello headway,

    C'est correct, mais je ne l'entends pas souvent par contre
    Je trouve aussi cette structure assez lourde.



    Réponse: Genitif de gerondif, postée le 11-10-2011 à 18:08:01 (S | E)
    Bonjour,

    je vais rajouter mon grain de sel "simpliste".

    En français, tout se passe comme si on avait oublié de préciser le propriétaire et on le rajoute derrière le nom:
    La voiture est en panne.
    La voiture de mon ami est en panne.
    le "Le" reste donc en permanence, d'où les erreurs de traductions fréquentes des français comme "the John's car" ou "the car John's" qui sont toutes les deux fausses !!

    En anglais, le possesseur prend la place du déterminant, en langage clair, la place du "the"

    The car has broken down.
    His car has broken down. et s'il s'appelle John,
    John's car has broken down. Si John est votre fils,
    My son's car has broken down.
    s'il y a un autre propriétaire, il se met encore plus devant.
    My friend's son's car has broken down.
    Mais il est vrai que ça fait lourd, même si c'est grammaticalement correct.

    Imaginez qu'en plus, on abrège has et qu'on rajoute new et on a alors quelque chose de bien pâteux:
    My friend's son's new car's broken down.

    Pour rendre la phrase plus claire, on peut alors avoir recours au "of" et dire:
    The new car of my friend's son has broken down.

    Si j'avais cela à dire dans une conversation, je botterais en touche et j'éviterais la difficulté en disant:
    Do you remember John, my friend's son ? Well, his car has just broken down !

    Ces structures sont plus courantes dans des phrases comme:
    "John's mother's car is very nice". Où on ne se creuse pas la tête pour savoir qui est le fils ou l'ami de qui.

    Voilà un petit pétale de grammaire pour compléter celui de Violet, en espérant être en phase avec vos attentes.

    Cordialement,




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