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Se laver ou laver ?
Message de musicplayer01 posté le 21-11-2007 à 14:40:34 (S | E | F | I)
BOnjour,
Dans la phrase suivante: "il se lave", doit-on dire que c'est le verbe laver employé à la voix pronominale ou doit-on dire que c'est le verbe pronominal se laver? La question est simple, est ce que "se laver" est en lui-même un verbe et c'est pour cela qu'on l'appelerait verbe pronominal ou est ce simplement l'association du verbe laver avec se et c'est donc le verbe laver employé à la forme pronominale?
Je ne sais laquelle des deux formulation est vraie. Merci de m'aider.
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Modifié par bridg le 21-11-2007 14:52
Titre/merci de ne pas crier en majuscules.
Message de musicplayer01 posté le 21-11-2007 à 14:40:34 (S | E | F | I)
BOnjour,
Dans la phrase suivante: "il se lave", doit-on dire que c'est le verbe laver employé à la voix pronominale ou doit-on dire que c'est le verbe pronominal se laver? La question est simple, est ce que "se laver" est en lui-même un verbe et c'est pour cela qu'on l'appelerait verbe pronominal ou est ce simplement l'association du verbe laver avec se et c'est donc le verbe laver employé à la forme pronominale?
Je ne sais laquelle des deux formulation est vraie. Merci de m'aider.
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Modifié par bridg le 21-11-2007 14:52
Titre/merci de ne pas crier en majuscules.
Réponse: Se laver ou laver ? de musicplayer01, postée le 21-11-2007 à 14:58:46 (S | E)
merci BRIDG...mais t'as pas une idée?
Réponse: Se laver ou laver ? de gepeto40, postée le 21-11-2007 à 15:03:46 (S | E)
le verbe LAVER est un verbe d'action qui peut prendre 3 voix :
La voix pronominale : JE ME LAVE
La voix active : JE LAVE LA VAISSELLE
La voix passive : JE ME FAIS LAVER
Donc dans ton exemple : "IL SE LAVE" le verbe laver est employé à la voix pronominale
Voilà qui j'espère a répondu à ta question
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Modifié par bridg le 21-11-2007 15:10
Réponse: Se laver ou laver ? de fun, postée le 21-11-2007 à 15:09:08 (S | E)
il se lave : "se" est un pronom réfléchi
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Modifié par bridg le 21-11-2007 15:10
Réponse: Se laver ou laver ? de musicplayer01, postée le 21-11-2007 à 15:11:39 (S | E)
La voix passive : JE ME FAIT LAVER
N'est-ce pas plutôt: je me fais laver?
Deux: il arrive qu'on dise le verbe accidentellement pronominal "se laver" non? SE laver serait donc un verbe...
Réponse: Se laver ou laver ? de musicplayer01, postée le 21-11-2007 à 15:12:29 (S | E)
ce serait un verbe à part entière "se laver"non?
Réponse: Se laver ou laver ? de bridg, postée le 21-11-2007 à 15:15:50 (S | E)
Voici un cours complet fait par un ancien membre du site (gewurz)
Réponse: verbes pronominaux de gewurz, postée le 23-03-2005 à 22:05:44 (S | E)
Correction :
Quelques définitions auparavant :
1. les réfléchis indiquent que le sujet (ou les sujets) exerce une action sur lui-même (Il se lave. Il se rase. Il se regarde. Elle se parle, etc.). Le pronom conjoint peut alors être COD ou COI (COD = Il se lave. COI = Elle se parle).
2. les réciproques indiquent que les sujets (collectif ou pluriel) exercent une action l'un sur l'autre (ou les uns sur les autres) et réciproquement (Ils s'appellent. Ils se cherchent. Vous vous parliez. Ils se regardent. etc...).
3. les passifs indiquent que le sujet subit l'action mais que l'être ou la chose qui accomplit cette action (l'agent) n'est pas nommé (La ville se voit de loin. Il s'appelle Pierre. L'or s'achète cher, etc.).
4. les subjectifs : le pronom est un élément totalement incorporé au verbe. Il s'agit surtout de verbes qui n'existent qu'à la forme pronominale (s'accouder, s'écrouler, se méfier, s'exclamer, s'écrier, etc.). Ces verbes sont dits essentiellement pronominaux.
Les verbes pronominaux se conjuguent avec l'auxiliaire "être". Mais certains pronominaux dits "réfléchis" (le sujet fait l'action sur lui-même : Il se lave) et "réciproques" (plusieurs sujets font l'action les uns sur les autres : Ils se réconcilient) sont parfois transitifs directs et assimilés avec les verbes se conjuguant avec l'auxiliaire "avoir" (accord avec le complément d'objet direct si celui-ci précède).
Devant les pronominaux réfléchis et réciproques il convient de chercher et de situer le complément d'objet direct. Celui-ci peut être :
(1) - le pronom réfléchi : Elle s'est blessée = Elle a blessé qui? (souvenez-vous : le verbe est traité comme s'il était conjugué avec "avoir", donc la question se pose avec l'auxiliaire "avoir"), elle a blessé qui? = "se" mis pour elle-même = COD placé avant = accord.
(2) - un élément autre que le pronom réfléchi : celui-ci peut être placé après et il n'intervient pas dans l'accord (Elle s'est blessé la main). Mais il peut être placé avant et force l'accord (La main qu'elle s'est blessée).
S'il n'y a pas d'objet direct le participe est invariable (Ils se sont succédé, par exemple, répond à la question "à qui?" c'est un objet indirect).
Notez : les règles et les exceptions concernant l'accord du participe passé conjugué avec "avoir", s'appliquent pour les pronominaux réciproques et réfléchis : en particulier, lorsque le verbe est précédé d'un collectif ou nom de fraction, lorsqu'il est en rapport avec "le peu", précédé de "en", suivi d'un infinitif, etc.
(3) En dehors des cas ci-dessus qui concernent les réfléchis et les réciproques, le participe passé des verbes pronominaux s'accorde avec le sujet.
Accord du participe passé suivi d'un infinitif :
(4) Le participe passé conjugué avec "avoir" et suivi d'un infinitif, s'accorde si l'objet direct qui précède se rapporte au participe.
(5) Si l'objet direct se rapporte à l'infinitif le participe passé reste invariable.
(6) Si l'infinitif a lui-même un complément d'objet direct, il faut accorder le participe.
Accord du participe passé précédé d'un collectif ou nom de fraction.
(7) Un nom collectif est un nom constituant une collection (un groupe, une foule, une multitude, etc.). Lorsqu'il est suivi du nom qui représente les éléments de cette collection (un groupe de soldats, une foule de manifestants, une multitude d'oiseaux, etc.), le participe passé s'accorde, selon le sens, tantôt avec le nom collectif, tantôt avec son complément.
Exemples :
La multitude de voitures que j'ai vue.
--> C'est la multitude qui est vue. (il y a trop de voitures pour être distinguées individuellement)
Le groupe de soldats que j'ai vus.
--> Ce sont les soldats qui sont vus. (petit groupe donc visibles individuellement)
Réponse: Se laver ou laver ? de scott04, postée le 21-11-2007 à 15:17:06 (S | E)
c'est le verbe pronominal : se laver --> il se lave
Réponse: Se laver ou laver ? de musicplayer01, postée le 21-11-2007 à 15:18:43 (S | E)
Merci Bridg mais sans vouloir te vexer, je connais mes règles
. Ce que je ne sais pas c'es si "se laver" est un verbe ou si "se laver" est simplement le verbe laver accompagné de se. En un mot, "se laver" ne serait pas un verbe mais seulement l'association du verbe laver avec "se"Réponse: Se laver ou laver ? de bridg, postée le 21-11-2007 à 15:24:35 (S | E)
La réponse n'était pas que pour vous, mais pour le groupe
C'est le verbe pronominal : se laver.
INDISPENSABLES : 