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    Subjonctif présent ou passé (1)

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    Subjonctif présent ou passé
    Message de yana13 posté le 07-01-2009 à 21:21:03 (S | E | F)

    Bonjour,

    j'aimerais bien poser une question sur l'emploi du subjonctif passé. Dans les phrases qui suivent quelles sont les possibilités concernant le temps dans la subordonnée?

    1) Je resterai avec toi jusqu'à ce que tu retrouves/aies retrouvé ta bonne humeur?
    Je pense que seul le subjonctif présent est possible, mais il est vrai que le rapport peut être conçu comme antériorité, non ???

    2) Papa était satifait que Marie donne/ait donné 100€ à un organisme de charité.
    A mon avis, dans cette phrase, c'est le subj. présent pour exprimer la simultanéité des deux actions, mais le subj. passé est-il également possible?

    Merci de vos réponses




    Réponse: Subjonctif présent ou passé de lisoupop, postée le 08-01-2009 à 17:33:31 (S | E)
    Bonjour,
    1) Je resterai avec toi jusqu'à ce que tu retrouves/aies retrouvé ta bonne humeur?
    Je mettrai les deux mais plutôt le subjonctif présent.
    2) Papa était satisfait que Marie donne/ait donné 100€ à un organisme de charité.
    Je mettrais le subjonctif passé (mais on peut aussi mettre au subjonctif présent).
    Voilà
    J'espère que je t'ai aidé
    Lisoupop


    -------------------
    Modifié par lisoupop le 08-01-2009 17:34


    Réponse: Subjonctif présent ou passé de yana13, postée le 09-01-2009 à 10:25:47 (S | E)
    Merci. Pour la deuxième phrase, ça change bien sûr le sens, mais pour la première, je ne vois qu'une seule perception de la situation. C'est bizarre que les deux soient possible, non? Comment l'expliquer?

    J'en ai trouvé encore une qui pose le même problème:
    Il est nécessaire que vous rendiez/ayez rendu vos devoirs avant la fin de la semaine.

    Qu'est-ce que vous en pensez?





    Réponse: Subjonctif présent ou passé de jod47, postée le 09-01-2009 à 10:51:18 (S | E)
    Bonjour à tous ,

    Il est vrai que dans le langage courant , sont utilisées aussi bien la 1° que la 2° solution ; cependant dans :" il est nécessaire que vous rendiez vos devoirs avant la fin de la semaine " on sent mieux le sens "impératif" et la concordance me semble plus juste puisque le verbe de la 1°phrase est au présent .

    On pourrait dire également :" Vous devez rendre vos devoirs avant la fin de la semaine "

    Peut-être aussi le fait du "délai" (ce n'est pas dans l'immédiat )explique que l'on peut utiliser le subjonctif passé ?.

    Attendez l'avis des spécialistes en grammaire!

    bonne journée!

    -------------------
    Modifié par jod47 le 09-01-2009 10:51


    Réponse: Subjonctif présent ou passé de bobulle, postée le 09-01-2009 à 17:32:58 (S | E)
    Bonjour,
    jod47 a raison : les deux phrases sont bien possibles, mais elles n'ont pas le même sens.
    Papa était satisfait que Marie donne.../...Il y a effectivement simultanéité des actions. Mais dans l'autre phrase : .../...ait donné 100€ à un organisme de charité, c'est différent. Les deux actions exprimées par les verbes ne sont plus simultanées. La satisfaction du père est postérieure au don de Marie. Il n'y a donc rien de bizarre à ce que ces deux possibilités existe. C'est à celui qui écrit de choisir en fonction de ce qu'il veut dire, c'est à celui qui lit de savoir comprendre la différence. Donc, si tu veux exprimer la simultanéité, ce que je crois d'après ce que tu postes, tu dois choisir la première forme.
    Voilà; et continue à poser d'aussi bonnes questions!
    cordialement.
    Bobulle.


    Réponse: Subjonctif présent ou passé de maissa222, postée le 09-01-2009 à 21:47:39 (S | E)
    pour a 1er phrase:la première solution est correcte
    pour la 2em phrase:c'est la deusième solution qui est correcte
    cordialement.



    Réponse: Subjonctif présent ou passé de yana13, postée le 10-01-2009 à 12:59:51 (S | E)
    Merci beaucoup de toutes vos explications. L'exemple 2 étant éliminé (car on est tous d'accord sur les 2 possibilités), je me permets de poursuivre notre débat avec l'exemple 1) et 3).

    1) Je resterai avec toi jusqu'à ce que tu retrouves/aies retrouvé ta bonne humeur?
    - pour cet exemple, on dit que c'est le subj. présent qui est correct. Mais j'ai du mal à expliquer pourquoi ce n'est pas le subj. passé. Certains y conçoivent le rapport d'antérioté (et moi partiellement aussi, même si je crois qu'après "jusqu'à" on met en général le subj. présent)

    3) Il est nécessaire que vous rendiez/ayez rendu vos devoirs avant la fin de la semaine.
    - Dans les manuels de FLE, il s'agit d'un des exemples type pour l'emploi du Subj. passé. Mais je ne pense pas qu'il soit obligatoire.

    Quelqu'un peut-il me donner une explication?


    Cordialement,
    Yana



    Réponse: Subjonctif présent ou passé de textrix, postée le 10-01-2009 à 18:53:08 (S | E)
    C'est peut-être la notion d'« accompli » ou de « non accompli » qui vous manque ici. C'est compliqué, ou plutôt subtil, enfin je me lance :

    Dans le cas du subjonctif passé, on se place dans le temps un peu plus tard qu'avec le subjonctif présent : quand l'action est accomplie, terminée. L'exemple le plus clair est celui du devoir à rendre.

    * Il est nécessaire que vous rendiez vos devoirs avant la fin de la semaine. (la remise des devoirs peut se faire jusqu'à vendredi à la fin des cours, par exemple)

    * Il est nécessaire que vous ayez rendu vos devoirs avant la fin de la semaine. (la remise des devoirs est achevée avant le vendredi si je le considère comme fin de semaine, ce doit être accompli avant vendredi, par exemple jeudi.)


    Réponse: Subjonctif présent ou passé de yana13, postée le 10-01-2009 à 21:29:33 (S | E)
    Oui, vous avez tout à fait raison. C'est la notion d'accompli que l'on doit appliquer.
    C'est donc assez important! Si l'exemple 3 indiquait une date, ça changerait énormément le sens:
    que vous rendiez vos devoirs avant le 10 janvier = le 10 janvier inclus
    que vous ayez rendu vos devoirs avant le 10 janvier = au plus tard le 9 janvier.
    Est-ce que j'ai bien compris???

    Et comment pourrait-on expliquer l'exemple 1?
    Je resterai avec toi jusqu'à ce que tu retrouves/aies retrouvé ta bonne humeur?

    Cordialement et merci à tous de participer



    Réponse: Subjonctif présent ou passé de textrix, postée le 11-01-2009 à 09:14:10 (S | E)
    « Et comment pourrait-on expliquer l'exemple 1?
    Je resterai avec toi jusqu'à ce que tu retrouves/aies retrouvé ta bonne humeur ? »

    * « Je resterai avec toi jusqu'à ce que tu retrouves ta bonne humeur. »

    Pour moi cela signifie la promesse d'une présence amicale, un accompagnement gentil jusqu'au moment dans le temps où la bonne humeur reviendra « toute seule ». L'ami peut s'en aller dès l'instant où la bonne humeur est revenue.

    * « Je resterai avec toi jusqu'à ce que tu aies retrouvé ta bonne humeur. »

    Pour moi cela signifie la promesse/menace amicale d'une présence active jusqu'à ce que l'ami soit sûr que la bonne humeur est définitivement restaurée. J'y vois une sorte de pression du style : « Je vais faire ce qu'il faut pour que tu la retrouves. » ou « Tu as intérêt à la retrouver, tant que ce n'est pas fait pour de bon je ne te lâche pas. »




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