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    Lieu ou temps ?

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    Lieu ou temps ?
    Message de mi194 posté le 02-06-2019 à 21:19:35 (S | E | F)
    Bonsoir tout le monde
    Avant toute chose, je tiens a m'excuser pour les accents car mon clavier ne me permet pas de les utiliser.
    J'ai besoin d'aide s'il vous plait.
    Dans cette phrase, j'ai beaucoup de mal a trouver si le pronom relatif ou (avec un accent grave bien sur) exprime le lieu ou le temps.
    Voici la fameuse phrase : < Les vacances ou (avec un accent grave) nous avons ete en Corse, ont ete tres ensoleillees >
    En fait, le vrai fond du probleme c'est que je n'arrive pas a me representer la phrase avant la transformation.
    Pourriez-vous m'aider. Merci d'avance


    Réponse : Lieu ou temps ? de jij33, postée le 03-06-2019 à 07:26:49 (S | E)
    Bonjour
    Les vacances où nous avons été en Corse, ont été très ensoleillées (avec accents et sans virgule).
    Pour moi, cette phrase est mal construite : les vacances pendant lesquelles nous étions en Corse ont été très ensoleillées semble plus acceptable. Si on décompose en deux propositions indépendantes, on obtient : nous étions en Corse pendant nos vacances. Ces vacances ont été très ensoleillées. Les groupes soulignés sont des compléments de temps et le lieu est exprimé par en Corse.
    Dans votre demande précédente, vous avez réussi à placer les accents : pourquoi pas dans celle-ci ? Avez-vous essayé ceci ? Lien internet

    -------------------
    Modifié par jij33 le 03-06-2019 10:20

    Il est en effet bien plus facile de suivre le conseil donné ci-dessous par lucile83 ! Vous n'aurez donc plus aucune raison d'omettre les accents...



    Réponse : Lieu ou temps ? de lucile83, postée le 03-06-2019 à 08:17:02 (S | E)
    Bonjour,
    Quand vous postez un texte sur le site, vous disposez d'un cadre 'Accents' entre la zone texte et les petits carrés de couleur. Cliquez sur ce cadre et les accents apparaitront, vous n'aurez plus qu'à les ajouter où c'est nécessaire.
    Cordialement.



    Réponse : Lieu ou temps ? de mi194, postée le 03-06-2019 à 10:36:06 (S | E)
    Bonjour et merci beaucoup pour vos interventions.
    Pour r¨¦pondre ¨¤ votre question jij33, j'utilise un t¨¦l¨¦phone mais pas un ordinateur parce que je n'en ai pas. Et souvent mon t¨¦l¨¦phone me joue des tours comme 0Š4a.
    Quant au cadre "accents", lucile83, merci de me le rappeler mais comme jij33 l'a ¨¦crit plus haut, il y a des fois o¨´ je peux l'utiliser sans probl¨¨me. En effet, ce n'est pas la premi¨¨re fois que je poste un sujet sur le forum. Mais quand mon t¨¦l¨¦phone d¨¦cide de "buger" j'ai beau tout essay¨¦, rien y fait.
    C'est d'ailleurs un probl¨¨me dont j'ai d¨¦ja fait part plusieurs fois sur le forum.
    J'¨¦sp¨¨re que vous comprendrez mon probl¨¨me.
    Merci encore et bonne journ¨¦e



    Réponse : Lieu ou temps ? de jij33, postée le 03-06-2019 à 10:39:06 (S | E)
    Ah oui, en effet ! Donc, en l'absence de bug, mettez les accents, en utilisant le petit cadre juste au-dessus de votre texte, sinon nous essaierons de faire sans...



    Réponse : Lieu ou temps ? de mi194, postée le 03-06-2019 à 10:39:42 (S | E)
    Bonjour et merci beaucoup pour vos interventions.
    Pour repondre a votre question jij33, j'utilise un telephone mais pas un ordinateur parce que je n'en ai pas. Et souvent mon telephone me joue des tours comme ca.
    Quant au cadre "accents", lucile83, merci de me le rappeler mais comme jij33 l'a ecrit plus haut, il y a des fois ou je peux l'utiliser sans probleme. En effet, ce n'est pas la premiere fois que je poste un sujet sur le forum. Mais quand mon telephone decide de "buger" j'ai beau tout essaye, rien y fait.
    C'est d'ailleurs un probleme dont j'ai deja fait part plusieurs fois sur le forum.
    J'espere que vous comprendrez mon probleme.
    Merci encore et bonne journee



    Réponse : Lieu ou temps ? de jij33, postée le 03-06-2019 à 10:51:50 (S | E)
    C'est plus lisible, mi194, même sans accents !
    Bonne continuation.



    Réponse : Lieu ou temps ? de mi194, postée le 03-06-2019 à 11:06:35 (S | E)
    Merci jij33
    Pour revenir au pronom relatif ou, je suis perplexe parce que j'ai lu cette phrase dans un manuel d'etude de francais.
    Alors tous les commentaires sont les bienvenus.



    Réponse : Lieu ou temps ? de jij33, postée le 03-06-2019 à 12:35:52 (S | E)
    Bonjour
    Pouvez-vous m’envoyer en message privé le titre, le nom des auteurs et leur qualité (par exemple professeur de lettres classiques ou modernes, ou autres) ? Pour moi, qui ai une certaine rigueur grammaticale, du moins je l'espère, cette phrase est, au mieux, maladroite, au pire, incorrecte.
    Le problème est que dans le cas d'une subordonnée relative, on peut toujours décomposer la phrase en deux propositions indépendantes en répétant dans l'une des deux le mot remplacé par le pronom relatif ; c'est ce que l'on apprend aux élèves qui apprennent le latin ou le grec pour trouver la bonne traduction du pronom relatif en thème - et c'est aussi très utile en francais - et je ne vois pas comment et par quoi on pourrait remplacer "où" dans la phrase en question.
    Cela dit, les manuels de français, même publiés par des éditeurs ayant pignon sur rue, ne sont pas toujours exempts d'erreurs. Attendons d'autres réponses.
    Merci d’avance.
    De mon côté, je vais demander autour de moi.



    Réponse : Lieu ou temps ? de jij33, postée le 05-06-2019 à 00:35:52 (S | E)
    Bonsoir mi194
    Pour vous répondre, j'ai contacté des professeurs de français ou de langues, en activité ou retraités, et un traducteur, parmi lesquels certains sont des membres actifs sur ce forum, six personnes au total. Tous ont trouvé cette phrase pour le moins bizarre, maladroite, voire incorrecte. Vous m'avez donné les références du manuel dans lequel vous l'avez lue et j'ai fait des recherches sur les auteurs, tous spécialistes du Français Langue Étrangère, sauf un "ingénieur pédagogique", dont je n'ai pas bien compris quelle est la spécialité. J'en reviens à ce que j'ai dit dans ma réponse précédente : il arrive, rarement mais quelquefois, que des manuels présentent des erreurs.
    J'en reviens aussi à la nécessité de pouvoir décomposer une phrase contenant une subordonnée relative en deux propositions indépendantes dans lesquelles on trouvera deux fois le même nom. Le pronom relatif a la même fonction que le nom répété. Par exemple : Banksy, Bordalo II et Swoon sont des "street artists" dont j'admire le talent -> Banksy, Bordalo II et Swoon sont des street artists. J'admire le talent de ces street artists. Le groupe souligné est complément du nom talent et, dans la subordonnée relative, "dont" est aussi complément du nom talent. Cette transformation et cette analyse, toujours possibles dans une phrase correcte, ne sont pas possibles dans la phrase que vous nous avez soumise : pour moi, mais pas seulement pour moi, elle est donc incorrecte. Pour les autres personnes qui m'ont répondu ou avec qui j'en ai discuté, elle est bizarre, ou maladroite, ou incorrecte. Personne n'a dit qu'elle ne posait aucun problème.
    Merci à mes anciens collègues, à gerold, à gerondif et à son épouse (tous les deux anciens professeurs) pour leur avis éclairé.
    Bonne continuation



    Réponse : Lieu ou temps ? de mi194, postée le 06-06-2019 à 18:26:39 (S | E)
    Bonsoir
    jij33, je vous remercie du fond du coeur de vous etre donnee autant de mal pour m'aider. Un grand merci egalement a vos amis qui n'ont pas hesite a offrir leur aide.
    Grace a votre generosite, je suis plus que jamais motivee a approfondir mes connaissances de votre magnifique langue.
    Merci a tous

    Ps: Desolee, le cadre "accents" fait des siennes encore une fois de plus.

    -------------------
    Modifié par mi194 le 06-06-2019 18:31





    Réponse : Lieu ou temps ? de jij33, postée le 06-06-2019 à 19:08:05 (S | E)
    Avec plaisir !




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