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    De ou par
    Message de riemann posté le 01-12-2019 à 09:02:46 (S | E | F)
    Bonjour à toutes et à tous. Pourriez-vous m'aider à distinguer entre la préposition de et par à la voix passive ? Pour autant que je sache, on peut dire :

    1) a) La place était encombrée de curieux.
    b) La place était encombrée par les curieux.

    (À la voix active : a) Des curieux encombraient la place. b) Les curieux encombraient la place.)

    On ne peut pas dire : La place était encombrée des curieux.

    2) a) Elle est aimée de tous.
    b) Le médecin est aimé par ce malade.

    On peut aussi dire a) Elle est aimée par tous.
    mais on ne peut pas dire b) Le médecin est aimé de ce malade.

    Est-ce que j'ai bien compris ? Merci d'avance !


    Réponse : De ou par de jij33, postée le 01-12-2019 à 09:20:13 (S | E)
    Bonjour riemann
    Encore moi !

    1) a) La place était encombrée de curieux.
    b) La place était encombrée par les curieux.

    (À la voix active : a) Des curieux encombraient la place. b) Les curieux encombraient la place.) Exact.

    On ne peut pas dire : La place était encombrée des curieux. Exact.

    2) a) Elle est aimée de tous.
    b) Le médecin est aimé par ce malade.

    On peut aussi dire a) Elle est aimée par tous. Exact.
    mais on ne peut pas dire b) Le médecin est aimé de ce malade. On peut le dire, dans la mesure où aimer est un verbe de sentiment.
    Bon dimanche



    Réponse : De ou par de gerondif, postée le 01-12-2019 à 09:21:14 (S | E)
    Bonjour

    1) a) La place était encombrée de curieux. Au sens de pleine, de remplie de.
    (pour moi, usage adjectival du participe passé, comme dans : La place était noire de monde, remplie de touristes, pleine de pèlerins.)

    b) La place était encombrée par les curieux. Encombrer est alors pleinement un verbe.

    (À la voix active : a) Des curieux encombraient la place. b) Les curieux encombraient la place.)

    On ne peut pas dire : La place était encombrée des curieux. Il faut alors préciser. La place était encombrée des curieux qui déjà avaient gêné l'arrivée des secours.

    2) a) Elle est aimée de tous.
    b) Le médecin est aimé par ce malade.

    On peut aussi dire a) Elle est aimée par tous. Assez mécanique.
    mais on ne peut pas dire b) Le médecin est aimé de ce malade. Si, ça se dit.



    Réponse : De ou par de jij33, postée le 01-12-2019 à 09:38:16 (S | E)
    Bonjour
    gerondif écrit : 1) a) La place était encombrée de curieux. Au sens de pleine de, remplie de.
    C'est en effet le sens, mais, grammaticalement, "était encombrée" n'est que l'imparfait passif du verbe encombrer et son complément d'agent peut être introduit par les prépositions par et de.



    Réponse : De ou par de riemann, postée le 01-12-2019 à 19:33:39 (S | E)
    Bonsoir jij et gerondif. Merci pour votre aide.
    Heu, je pensais qu'il est nécessaire d'employer par dans la phrase 2) b) :

    Le médecin est aimé par ce malade à cause de l'adjectif démonstratif ce qui suit.
    Vous ne connaissez pas cette règle ? C'est possible que je l'aie inventée...





    Réponse : De ou par de jij33, postée le 02-12-2019 à 07:32:50 (S | E)
    Bonjour riemann
    « Le médecin est aimé par ce malade à cause de l'adjectif démonstratif ce qui suit qui précède "malade" ou "dans ce qui suit".
    Vous ne connaissez pas cette règle ? C' Il est possible que je l'aie inventée... » "Il" est sujet grammatical (ou apparent) de "est possible" et "que je l'aie inventé" est sujet logique (ou réel).

    C'est bien possible, en effet ! Lien internet
    Bonne continuation.




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