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Voix pronominale ou voix passive
Message de souad24 posté le 05-01-2009 à 14:25:07 (S | E | F)
bonjour,
svp j'ai une confusion entre la voix pronominale et la voix passive, et quand j'ai pensé que j'ai commencé à comprendre, j'ai trouvé un problème en lisant l'histoire du village dans les nuages ,voilà ce que j'ai trouvé:
chapitre III: Les zabars s'installent
Depuis deux jours que les Zabars sont installés, le village a changé de visage.
Les zabars s'installent c'est la voix pronominale
alors dans le texte je pense qu'il faut dire: Depuis deux jours que les Zabars se sont installés, le village a changé de visage. car ils ne sont pas installés par quelqu'un mais ils sont installés eux même, alors il ne faut pas utiliser la voix passive mais il faut utiliser la voix pronominale au passé composé. aidez moi svp et merci pour votre aide
Message de souad24 posté le 05-01-2009 à 14:25:07 (S | E | F)
bonjour,
svp j'ai une confusion entre la voix pronominale et la voix passive, et quand j'ai pensé que j'ai commencé à comprendre, j'ai trouvé un problème en lisant l'histoire du village dans les nuages ,voilà ce que j'ai trouvé:
chapitre III: Les zabars s'installent
Depuis deux jours que les Zabars sont installés, le village a changé de visage.
Les zabars s'installent c'est la voix pronominale
alors dans le texte je pense qu'il faut dire: Depuis deux jours que les Zabars se sont installés, le village a changé de visage. car ils ne sont pas installés par quelqu'un mais ils sont installés eux même, alors il ne faut pas utiliser la voix passive mais il faut utiliser la voix pronominale au passé composé. aidez moi svp et merci pour votre aide
Réponse: Voix pronominale ou voix passive de bobulle, postée le 06-01-2009 à 11:44:01 (S | E)
Bonjour Souad24
Ton texte du chapitre III dit " Les zabars s'installent". Si tu écris "Les Zabars se sont installés", tu utilises le passé composé,alors que l'auteur, lui, a préféré utiliser le présent. Tu changes donc seulement le temps du récit, mais il s'agit toujours de la forme pronominale (ce que tu avais bien compris) ( Tu expliques d'ailleurs très bien ce sens toi-même dans ton poste.)
Depuis deux jours que les Zabars sont installés, le village a changé de visage.
Quand tu dis : Les zabars s'installent c'est la voix pronominale, tu as donc raison.
. mais quand tu écris "les Zabars se sont installés", c'est aussi la forme pronominale (On dit "forme" pronominale, et pas "voie", en revanche, on dit /voie/ active ou /voie/passive.)
Ce qui te trompe, c'est l'emploi de l'auxiliaire /être/. On ne peut pas dire en français / je m'
Autrement dit, à la voie passive, on utilise l'auxiliaire /être/, mais chaque fois que tu trouveras l'auxiliaire /être/, il ne s'agira pas de la voie passive.
Je te donne un exemple "à méditer".
Quand on choisit d'utiliser la voie passive, en fait on "retourne" une phrase active pour faire porter l'insistance non pas sur "celui" qui "fait" l'action, mais sur "celui" qui la subit passivement.
1 - Le char est traîné par les rennes du Père Noël"
C'est une voie passive : le char (sujet grammatical) est "passif" il subit l'action, ce qui fait l'action c'est le complément d'agent introduit par la préposition /par/ (il agit). Je peux "retourner" la phrase : Les rennes du Père Noël traînent le char", et j'ai la phrase active correspondante : elle a le même sens, mais l'insistance ne porte pas sur la même partie de la phrase.
2 - Je suis en retard.
Ce n'est pas la voie passive, je ne peux pas "retourner" la phrase, et c'est bien le sujet (je) qui est "responsable" de "l'action" engagée dans la phrase.
3 - J'ai été mise en retard par la grève des transports en commun. Ici, c'est bien la voie passive. J'ai un complément (qu'on appelle complément d'agent introduit par /par/, qui, si je "retourne" la phrase, est "capable" de devenir le sujet. "Ce sont les transports en commun qui m'ont mise en retard."
En conclusion, les verbes pronominaux se conjugent aux temps composés avec l'auxiliaire /être/, mais les phrases obtenues n'en sont pas à la voie passive pour autant.
Voilà.
J'espère t'avoir aidé. Cependant, si cela ne suffit pas, n'hésite pas à continuer le poste, c'est un sujet de grammaire délicat!
Cordialement...et bonne année.
Bobulle.
Réponse: Voix pronominale ou voix passive de souad24, postée le 06-01-2009 à 17:57:56 (S | E)
Merci pour votre explication bobulle
Vous voulez dire que dans cette phrase (les Zabars sont installés)le verbe s’est conjugué avec le verbe être. oui c’est bien, mais le verbe installer ne se conjugue qu’avec l’auxiliaire avoir et ne se conjugue pas avec l’auxiliaire être, c’est pas comme les verbes qui construisent leurs temps composés avec avoir ou être. par exemple le verbe descendre se conjugue avec les deux auxiliaires être et avoir :
Je suis descendue chez la voisine.
J’ai descendu la poubelle.
J’ai cherché sur internet et dans les livres de grammaire j’ai trouvé que le verbe :
Descendre : -se conjugue avec l'auxiliaire 'être' ou 'avoir'
-Verbe transitif ou intransitif
Par contre le verbe :
Installer : -SE CONJUGUE AVEC L'AUXILIAIRE AVOIR
-VERBE TRANSITIF
-ADMET LA CONSTRUCTION PRONOMINALE : S'INSTALLER
Donc le verbe installer ne se conjugue avec l’auxiliaire être qu’à la forme pronominale et à la voix passive( car c’est un verbe transitif).
on dit donc :
les zabars s'installent--->les zabars se sont installés --->sa forme pronominale.
j’ai installé le logiciel(forme active)-->le logiciel est installé(par moi)-->les logiciels sont installés(par moi )--->sa forme passive.
mais on peut pas dire les zabars sont installés, car les logiciels sont des objets, on peut les installer mais les Zabars sont des extraterrestres, ce sont pas des objets on peut pas les installer mais ils installent eux même ----> ils s’installent.
vraiment ça a bouleversé ma vie
surtout que j'entends beaucoup les gens utilisent cette expression: je suis bien installée, les Zabars sont installés...Mais je sais pas d'où ils viennent 
.(et pour est ce qu'on dit forme pronominale ou voix pronominale, je trouve beaucoup de livres de grammaire utilisent l'expression voix pronominale et même sur internet)
j'aimerais bien trouver une réponse à ma question .merci à vous
Réponse: Voix pronominale ou voix passive de bobulle, postée le 07-01-2009 à 15:40:50 (S | E)
Bonjour Souad!
je réfléchis à tout ça, je n'ai peut-être pas bien compris votre question (j'ai copié votre poste)et je vous réponds. A première vue, ce que vous écrivez me semble juste.
Attention à ne pas devenir Zanba-zinzin!!!
Du calme et de la sérénité!!!
Je m'en occupe, promis!
On va reprendre tout ça tranquillement, en attendant, une bonne tisane au tilleul, du repos, et au lit!!!
Cordialement.
Bobulle.
-------------------
Modifié par bobulle le 07-01-2009 15:41
Réponse: Voix pronominale ou voix passive de sawlasse, postée le 07-01-2009 à 17:47:57 (S | E)
Bonjour;
ce que tu as avancé Souad est tout à fait logique.
Pour te sortir de l'embarras,tu dois prendre "INSTALLES" dans "ils sont installés,comme un participe passé employé comme adjectif.au meme titre que:ils sont endormis.(par exemple)
Réponse: Voix pronominale ou voix passive de jennifer84, postée le 07-01-2009 à 18:29:33 (S | E)
c un peu dur pour mmoiRéponse: Voix pronominale ou voix passive de bobulle, postée le 24-01-2009 à 15:57:46 (S | E)
Bonjour Souad,
je ne t'avais pas oublié, mais j'ai eu quelques petits contre-temps. Excuse-moi!
J'ai interrogé des spécialistes. Swalasse a raison : il semblerait qu'il faille considérer qu'il s'agit de souligner un état, avec l'aspect accompli. Donc, de l'emploi du verbe être, suivi du participe installé (es, ée, ées) employé comme un adjectif. Ce n'est donc , comme tu le démontres, ni une voie (ou forme, comme tu veux, ce n'est pas très important) passive, ni un verbe pronominal, puisqu'il n'y a pas d'emploi du pronom.
Je pense que cette fois ci, c'est la bonne réponse.
Amicalement.
Bobulle.
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