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    Déterminant ou pas

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    Déterminant ou pas
    Message de sanmed02 posté le 23-07-2014 à 07:32:34 (S | E | F)
    Bonjour,
    je retrouve J'ai des difficultés au niveau des compléments du nom.
    Je ne sais pas dans quel cas on ajoute le déterminant au complément du nom et l'inverse, dans quel cas on ne l'ajoute pas ?
    Par exemple :
    Un formulaire de changement de statut des commandes. (article ajouté au complément commandes)
    Un formulaire de suppression d'ouvrages (absence de l'article au complément ouvrages) .

    Merci pour vos réponses !
    -------------------
    Modifié par bridg le 23-07-2014 08:03


    Réponse: Déterminant ou pas de jij33, postée le 23-07-2014 à 10:15:15 (S | E)
    Bonjour
    L'emploi ou non de déterminants dans le complément du nom est un sujet vaste et complexe. Il me semble que seul l'usage permet aux natifs de savoir intuitivement quand et comment les utiliser...
    Essayons cependant d'y voir un peu plus clair !

    Pour certains grammairiens, il existe des compléments du nom de caractérisation et des compléments du nom de relation.
    Les considérations suivantes sont inspirées de Le bon usage, Grevisse, qui fait autorité en la matière.
    1) Il n'y a généralement pas d'article dans les compléments de caractérisation : une cheminée de marbre (ou en marbre), un peintre de génie, du poisson de rivière, la viande de mouton (le sens est différent dans "la viande de ce mouton"), une brosse à dents, un coffret à bijoux...
    2) Il y en a souvent un quand le complément du nom exprime la relation (notion recouvrant toutes sortes de relations pas très claires, sauf la possession, l'appartenance...) : la maison des voisins (des = de + les), les pinceaux du peintre, le rasoir du barbier, les fleurs du jardin...
    J'ai souligné deux adverbes, pour montrer qu'il semble bien ne pas exister d'affirmation absolue dans ce domaine ! Et les parenthèses contiennent mon avis personnel.

    Pour en arriver enfin à votre question :
    Un formulaire de changement de statut des commandes. "De changement" caractérise "formulaire" et "de statut" caractérise "changement". Les termes précédents sont généraux, tandis qu'il s'agit de commandes particulières.
    Un formulaire de suppression d'ouvrages. "De suppression" caractérise "formulaire" et "d'ouvrages" caractérise suppression. Les termes sont généraux : il ne s'agit pas d'ouvrages particuliers.

    En espérant vous avoir été utile... (En tout cas, personnellement, j'ai beaucoup appris en faisant des recherches pour vous répondre !)
    Bonne chance !



    Réponse: Déterminant ou pas de melmoth, postée le 23-07-2014 à 13:05:56 (S | E)
    Bonjour,
    Dans le cas qui vous intéresse, je pense que cela peut se paraphraser :
    Un formulaire de changement de statut des commandes.
    ce formulaire permet d'éditer le statut, cela concerne (potentiellement) toutes les commandes -> le statut des (de + les) commandes
    Un formulaire de suppression d'ouvrages.
    Ce formulaire permet de supprimer, cela concerne certains ouvrages (a priori on ne supprime pas tous les ouvrages, seulement un de temps en temps) -> suppression d'ouvrages
    Bien à vous !



    Réponse: Déterminant ou pas de sanmed02, postée le 23-07-2014 à 18:27:57 (S | E)
    Je vous remercie tellement bien pour l'effort que vous avez fait pour me faire comprendre cette distinction ! si jamais je retrouve d'autres confusions, je les posterai... merci encore une fois !!




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